Kampania wyborcza w kościele

Też chciałbym chodzić do kościoła , aby się wyciszyć, duchowo się wzmocnić, chodzić do kościoła katolickiego , a nie narodowego. Kościół powinien jednoczyć, a nie dzielić. Powinien być dla dla każdego człowieka bez względu na przynależność partyjną.

Kościół nie powinien angażować się w politykę

A później zdziwienie, że kościoły pustoszeją

Chodzisz do tego kościoła ale czego tam chodzisz, to nie wiem, bo na pewno po to aby słuchać. To nie kościół zaprasza a Starostwo, na którego to prośbę list/zaproszenie został odczytany. Poza tym, list został odczytany na koniec, razem z ogłoszeniami po mszy, więc nijak nie mogę pojąć jak to przeszkadzało ci w modlitwie, na mszy. Wyluzuj trochę i nie tragizuj.

Kościół od zawsze był polityczny.

Obecnie kościoły nie są dla wiernych, lecz dla polityków. Radzę modlić się w zaciszu domowym.

Dlatego nie chodzę do kościoła

...oj, i po co tyle złości, co w tym złego??? to nawet dobrze, ze kościół, ksiądz chce ludzi uświadomić i pokazać im kandydata na prezydenta, przecież nie musisz tam iść a nawet na niego głosować, ale na pewno wiele ludzi będzie zadowolonych, ot, widać jaka ty katoliczka , skoro ci to przeszkadza, myślę, że to chyba kandydat nie po twojej myśli. i nie z twojej opcji.....twój raczej w kościele nie będzie miał spotkania, to spokojnie, bez złości, możesz tam się wybrać......

Nie chodź i nie gadaj

Ksiądz taki sam człowiek jak każdy inny, to nie była polityka tylko ogłoszenia

Jakby wpuścili LGTB to by było zgorszenie, przecież jak się pojawił już kandydat nie gorszył,nie kazał zabijać,uważam , że każdego można wysłuchać,czy zgadzasz się z jego poglądami ,czy nie,jeżeli katolik to chętnie bym posłuchała co ma do powiedzenia,a złość proszę pana pochodzi od złego ducha czyli szatana.

Obecnie kościoły są miejscem wiecy politycznych, więc nie trzeba marudzić, nie pasuje to się wychodzi. Miejscem modlitwy i skupienia jest mieszkanie, taniej i spokojniej.

Dlaczego w kościele zaprasza się na takie spotkania? Kościół to nic innego, jak prężnie działająca korporacja biznesowa z siedzibą w Watykanie. Od zawsze na pierwszym miejscu tej instytucji królował pieniądz. Wszędzie widzimy przepych - wielkie komaty, budynki, budowle, zdobione szaty, zdobione ołtarze, wszystko w złocie. Nie tak zamierzchłe są czasy, w których rzekomego zbawienia po śmierci dostąpić mógł jedynie ten, kto przekazał kościołowi istotne datki pieniężne - wprost było powiedziane, że należy się wkupić - mimo, że w księgach piszą o wielbłądzie i uchu igielnym. Także czasy się nieco zmieniają, ludzie się nieco zmieniają, nauki kościoła się nieco zmieniają, jedno się natomiast nie zmienia - króluje pieniądz i trzeba dbać o to, by kroplówki nie odłączono.

A wy po mszy nie możecie podejść do księdza i zapytać ? Wyrazić swojego zdania na ten temat i wyjaśnić po co chodzicie do kościoła ?
Gdyby w moim się to notorycznie powtarzało, zrobiłabym tak.

Niestety, w Trójcy bez zmian. To, jak wyglądają słupki ogrodzenia od strony centrum miasta, mówi wiele o gospodarzu tego Kościoła. Smutna wizytówka miasta. Osobiście uczęszczam do innego Kościoła mimo przynależności do Trójcy. Mamy wybór.

Ja uważam, że nawet w ogłoszeniach czegoś takiego nie powinno być, skoro starostwo zaprasza niech wyjdzie na ulice I zaprasza,ale ten dodatek ,że reprezentuje takie wartości to już sugestia.Liczy się na starszych ludzi i to dkateg9,a Grajewo wiadomo jaki przedział wiekowy.

jest wybór iść do innego kościoła, jak na tacy będą pustki to może da do myślenia i pleban przypomni sobie dekalog, o ile jego powołanie było do wiary a nie do mamony

Ten kosciol.ma być dla wiernych, a nie dla polityki.Zrozumialabym tylko przczytanie ogłoszenia że starostwa ale po co te inne słowa na temat kandydata.To już kampania niestety,tego nie powinno być.

Czyli nic nowego, a kościół zawsze był polityczny. Przecież od czasów królów za tronem stał ksiądz i szeptał królowi do ucha porady w sprawach wojny, podatków, nominacji itd.

Chyba ,,komuch,, poszedł do kościoła i od razu krytyka,tylko na kościół pluć,narracja TVN i Gazety Michnika ,opamiętaj się człowieku,

Bo Grajewa to enklawa PiS.
Tyle w temacie.

Kościół to budynek , Bóg jest w sercu. Od kiedy Kościół zapisał się do pisu nie bywam. Szkoda zdrowia!

To prawda..jak wygląda ogrodzenie kościoła...ale kogo to obchodzi..najważniejsza polityka w kościele.. I tańce toruńskie...

Dobre leniwce co tak naprawdę mają powód dla czego nie chodzą do kościoła a jak w szkole promuje się coś co mi nie odpowiada to nie wyślę dzieci do niej. Jak ktoś jest za zabijaniem , eutanazja to jak może liczyć za bezstronność trzeba walczyć z tępotą i brakiem rozumu.

Joanna co ty pierdolisz kościół nie powinien uprawiać polityki

Mam ponad 80 lat i jestem osobą wierzącą bulwersuje mnie zachowanie księży i kościoła którzy popierają osoby , które dla kasy zrobią wszystko. Jak wpuszcza się takie osoby na spotkania którzy sieją nienawiść, opluwają innych . Jak te osoby . przed naszą MATECZKO PRZENAJSWIĘTSZĄ na Jasnej Górze nie mają krztyny skruchy aby przestrzegać przykazań 2, 7, 8 z Dziesięciu Przykazań Bożych,to judaszy za mamonę zrobią wszystko, udają katolików . A ten święty kandydat obywatelski ciekawe co robił prawie przez rok w tych pokojach hotelowych pewnie się modlił.

Parafianie Trójcy Przenajświętszej powinni się już przyzwyczaić ,że w tym kościele promuje się kandydatów do wszystkich wyborów ,samorządowych czy prezydenckich Kochani ale nie dzieje się tak w innych parafiach na terenie Grajewa Zawsze możemy zmienić parafie ,ale nie wolno osądzać wszystkie jedną miarą

Większość pewnie nie chodzi do kościoła,ale do komentarzy pierwsi.Nie chodzi nie komentuj. Ja nie chodzę na parady równości i nie komentuje ich zachowania

do Babci, a z jakiego ty kościoła????

I dlatego wlaśnie od kilku lat chodzę do kościola MBNP choć moją parafią jest Trójca. Jeszcze pamiętam kazania Zygmunta o tęczowej zarazie, itp., nawet na Boże Cialo... Brak slów...jeszcze trochę i kościoly będą świecić pustkami...

Co sie dziwic jak nauki ida z Jasnej Gory i Ojca Rydzyka. Zjazdy politykow PiSu na potancowki. A kto wybiera PiSowska wladze w Grajewie pretensja do siebie. Boga wygnano z kosiola zastapili go Prawicowcy PiS i Konfederacja. Jak byl jeden kosciol to nie bylo takich podzialow. A teraz 4 to dziala tak sekty kazda po swojemu ktora lepsza, Zamiast byc jednoscia ktora zostala zniszczona.

Kościól istniejący w Polsce nie jest jakąś instytucją oderwaną od rzeczywistosci, zamkniętą za murami i ma prawo brać czynny udział w życiu społecznym. Nie jest obojętne jaka opcja rządzi. Dlatego nie dziwmy się, że czasami wtrąci sie do polityki. Dokonany wybór wyborców ma wpływ na Jego funkcjonowanie.
Najgorsze jest to,że tak błacha sprawa dla wielu staje się poważnym powodem aby odwrócić się od Kościoła. Jakby nie to znaleźliby napewno inny bardzo poważny powód. Ale jak trwoga to do Boga.

Jak kosciól będzie tak postępował to te budynki będą stać puste

Należę do tego kościoła i też mi się nie podobało to ogłoszenie te słowa na temat tego kandydata.Kosciol to nie miejsce na takie ogloszenia.Ten kandydant ma przecież nieczysta kartę . Niech proboszcz zostawi to miejsce dla wiernych,a nie polityki.Jesli chce się bawić w politykę niech nie wykorzystuje swego stanowiska.Wystarczy ,że biznes rozkręca kosztem parafian.Szkoda,że rzeczywiście nie dba o ogrodzenie kościoła,wodę,alejki na cmentarzu i czystosc.Czyli nie dba o parafian .

To niech zaproszą tez na spotkania innych kandydatów. Kościół powinien być bezstronny w sprawach polityki. Zniechęca mnie popieranie cynicznych kandydqtów, jak dla mnie nie mających nic wspólnego z wartościami chrześcijańskimi.

Do Edek , babcia to ma 80 lat , myślę że zasługuje na szacunek i dla ciebie to nie jest koleżanka i nie ( TY )

Dlaczego tak cierpicie Parafianie Trójcy ? Dlaczego od miesięcy skarżycie na forum internetowym ? Dlaczego uciekacie do innych Kościołów,? Dlaczego stresujcie się na Mszach ?

Ja też należę do parafii Trójcy. I jestem coraz rzadziej bywam na mszy w swojej parafii, właśnie z tego względu na te "politykowanie" i rozkręcanie biznesu. Co niedziela jestem na mszy, ale w innych parafiach. I zauważyłam, że bardzo dużo ludzi, którzy należą do parafii Trójcy, właśnie też chodzą do innych parafii. Bardzo źle się dzieje w "starej" parafii, coraz mniej młodych osób, coraz mniej ministrantów, człowiek wychodzi z kościoła "rozeźlony" tą polityką i "chojnością dłoni ". Nie tak powinno być, oj nie tak.

Kościół od początków dziejów był polityczny, zagłębić się tylko trzeba po co powstał sakrament spowiedzi nie.przed Bogiem a księdzem. Księża sami zniszczyli i niszczą religie

Czego chcecie od parkanu? Jeszcze chwila i zapełnią go plakaty, jak zawsze przed wyborami. I będzie ladny, kolorowy. A że od wyborów do wyborów szpeci, to szczegół.

To przesada żeby takie ogłoszenia byly czytane w kościele,a kandydat byl zachwalany.Jesli on reprezentuje wartości katolickie to dziękuję.

Ludzie - Kościół to my a księża to ludzie ,wierzący w Boga i pełniący rolę przewodnią naszej wiary. Jeśli jakieś ogłoszenie przeczytane było po zakończeniu eucharystii to co się złego wydarzyło? Czy księża proszą o konieczny pobyt w Kościele? Czy będąc w Kościele e szukasz ciekawości i polityki? Ja uważam ,że w wierze nie chodzi o ilość lecz o Jakość . A niedowiarki idą po to by stworzyć sensacje. Tylko jak umrą to rodzinna ich wlecze do kościoła a nie powinno tak być ?..

Widzę jakie wartości katolickie ceni probosz tego kościoła,tylko o nim swiadczy.Parafian ma za ciemnych i myśli, że nie mają dostępu do zasięgnięcia informacji o danej osobie z innych źródeł.Ludzie powinni chodzić do tego kościoła i bronić go,niech ten kosciol służy do modlitwy ,a nie skłócania ludzi i polityki!!!!!!!!!!!!!

Kościól niech skończy z polityką ,niech zajmie się tym do czego został przez Boga stworzony.

kościół nie jest polityczny ale jak można chodzić do kościoła (myślę tu o ludziach na prawdę wierzących nie na pokaz) i głosować na kandydata który popiera aborcję, lgbt, eutanazję. Jedno drugiemu zaprzecza. Trzymajmy się ewangelii i nauki Chrystusa. To najlepszy wyznacznik na dzisiejsze czasy!

Babcia ,dobrze napisała, wystarczy obejrzeć mszę św.z kościoła Opatrzności Bożej, na koniec mszy ksiądz poinformował ,że wszystkie informacje, ogłoszenia są na stronie tejże parafii. 1 min.koniec ,a nie 10 min.czytania ,którego nie wszyscy mogą usłyszeć, gdyż w tym starszym wieku słuch nie ten.A ,że proboszcz uprawia cichą politykę to wiemy wszyscy

Rozumiem,że było to ogłoszenie ze starostwa,ale mógł odmówić,jeśli by szanował swoich parafian. Dodatkowe słowa zachalajace kandydata mówią o tym że ma ludzi za ciemnogród. Kosciol jest dla wiernych którzy chcą uczestniczyć we mszy !Wierny daj spokój to ,że ludzie nie popierają proboszcza w jego zachowaniu i biznesie nie znaczy odmowy pochówku.Kosciol jest nasz,a proboszcz ma pełnić w nim posluge.Poczytaj sobie w różnych xrodlach o jandydacie i może coś do Ciebie dotrze.

Administratorzy forum ! Dlaczego wasza cenzura skróciła mój wpis o połowę całkowicie pozbawiając go sensu ?! Jakie macie prawo do manipulacji wypowiedziami innych osób ? Cenzury nie ma . Mogliście odmówić publikacji mojego komentarza o ile byłby sprzeczny z zasadami . A tak ukazujecie swoją stronniczą twarz , pozbawioną całkowicie obiektywizmu

Ogłoszenie jak ogłoszenie,jak by nie ogłosił,to by były pretensje dlaczego,na pewno na niego nie zagłosuję,ale pójdę z ciekawości zobaczyć, ludzie i tak zagłosują jak zechcą

Zauważyłem osobiście że w tym kościele bardzo zachwala się niektórych polityków regionalnych jak i ave była już partia rządząca. Zero jakichkolwiek skrupułów i neutralności, czyli tego jak powinno być. Liczą się tylko pieniądze i proszę mówić że nie. Wstyd! Kościół w Polsce, a raczej księża biznesmeni(nie wszyscy)( szacunek dla księży z powołania) niszczą wszystko od środka. Dobrze już było.

oooooo nie,
koniec z kolędą. Nie podoba mi się to.

Dajcie już spokój. Spójrzmy na siebie.. Posypmy głowy popiołem..

Co takiego obraźliwego powiedział ksiądz? Byłam na mszy św i słyszałam jak ksiądz poinformował o spotkaniu z kandydatem na prezydenta,nie miało miejsca zadne zmuszanie do głosowania lub nakłaniania na głosowanie ma konkretnego kandydata.Dlaczego złość z Twojej strony? Ja nie głosowałam na obecną obcję a jakoś żyje i nie złoszczę sie na świat i ludzi.Ksiadz też człowiek i ma prawo głosu,wypowiedzi jako obywatel.Mniej ogladania telewizji,zalecam spacer w celu udpokojenia nerwów a na mszę świętą mozna uczestniczć w innym kościele

Kolęda nie jest obowiązkowa

" A niech Was wszyscy diabli wezmą"

Nie masz racji.Tez byłam i dodatek do ogłoszenia nie podobał mi się. Ksiądz ma głosić co innego a nie propagandę.Kosciol jest nasz i mamy prawo chodzić tam,a nie uciekać. Politykę niech uprawia poza kościołem i koniec.

Wierzący, upolityczniony kosciol , to dla Ciebie "błacha" sprawa ? Ingerowanie kosciola w polityke naszego kraju uwazasz za błacha sprawe, ktora mozna bagatelizowac? Okradanie majatkow panstwowych przez ten isntytucje, bezkarna pedofilia, chroniczne ignorowanie prawa swieckiego, natretne wtracanie sie w sprawy osobiste spoleczenstwa polskiego, narzucanie wszystkim bez wyjatku tzw. wartosci chrzescijanskich- nazwasz tez błaha sprawa? Utrzymywanie instytucji koscielnej przez nasz kraj- tez jest "blacha" sprawa? Umowa wiazaca nasze panstwo z wasalem watykanskim(Konkordat), ktora daje nie tylko przywileje ignorowania prawa swieckiego oraz pokazne "dochody" liczone w miliardach zlotych, jakie musimy lozyc na kosciol- nie otrzymujac w zamian nic-NIC- poniewaz kosciol procz szkodliwej roli jaka pelni w Polsce, nic pozytecznego nigdy nie wniosl dla panstwa polskiego !
Jest jeszcze jeden taki "blachy" projekt przeznaczony do dojenia pieniedzy panstwowych przez te pasoztnicza instytucje, nazywa sie on mianowicie funduszem koscielnym i zarazem studnia bez dna, poniewaz tam przeplywu pieniedzy nikt nigdy nie kontrolowal i nie kontroluje.
Jezeli wy katolicy chrzescijanie macie swoj kosciol, to utrzymujcie swoich panow w sukienkach i wasze swiatynie z wlasnych dochodow- tak jak to jest od dawna uregulowane we wszytystkich krajach cywilizowanych w Europie, gdzie kosciol ma swoj glos tylko i wylacznie w miejscach do tego przeznaczonych, a swoje dodatkowe zachcianki i ew. "imprezy" musi nietstety sam finansowac, a nie z pieniedzy panstwowych, ktore im sie wcale nie naleza !

Tylko była przekazana informacja o spotkaniu więc po co tyle jadu . Inny kandydat może też poprosić o przekazanie podobnej informacji tylko jak się zdejmuje krzyże to ciężko prosić o coś . Jan z tobą coś jest nie tak trzeba coś z tym zrobić .

Do Teo 12. Do szczerej modlitwy nie potrzeba krzyży i nie trzeba się bujać przed ołtarzem. Pan Bóg jest wszędzie .

Teo12, z Toba chyba i z twoim kosciolem jest cos nie tak ! Czy Ty rozumiesz te swoje fanatyczne idiotyzmy na tle religii?
Kazdy zdrowy i rozsadnie myslacy czlowiek wie, ze uprawianie polityki ( w zadnej formie pruzekazu) w kosciele nie powinno miec miejsca. Ktory z kadnydatow na prezydenta oprocz tych z ramienia skrajnie prawicowej pisowskiej partii zwiazanej z kosciolem, prosil o przekazanie podobnej informacji w kosciele? To co napisales jest tak bezmyslne, ze chyba ta twoja fanatyczna wiara kompletnie ci myslenie wylaczyla. Od siania jadu i nienawisci, to sa wlasnie prawdziwi katolicy , najlepsi specjalisci i nikt was w tym nie przescignie !
Krzyze i wszelkie symbole religijne nie maja nic do szukania w miejscach publicznych. Mozesz u siebie powiesic waszedzie tak duzo krzyzy (dodozkowo mozesz nosic ze soba) ile tylko zechcesz ! Mnie takie symbole raza i wywoluja przykre skojarzenia !
Nie jestesmy krajem wyznaniowy- przyjmij to sobie do wiadomosci, a jesli nie jestes odpowiednio poinformowany, to proponuje zapoznac sie z tym , co jest napisane w Konstytucji !
Nie jestes w stanie samodzielnie myslec, ani zakwestionowac tego co napisalem, dlatego wypisujesz jak przystalo na "prawdziwego" katolika prowokacyjne porady w typowym stylu "chrzescijanskim" - czyli chamskim !
Porazajace i zarazem zalosne jest dla mnie to, co kosciol i jego partia uczynila takim jak Ty.
Dlatego nie dziwi mnie wcale ,ze spoleczenstwo zaczyna sie budzic,a najlepszym dowodem tego wlasnie powyzszy temat, poruszony przez osobe wierzaca. Nie warto nawet wspominac o tym szerzej ,ze fanatycy religijni tego nie dostrzegaja, wytakajac innym to, czego u siebie nie widza !

Jan 102 jesteś mądrym człowiekiem!

"Jan 102 " dziękuję Tobie za tak mądre komentarze .Popieram je w 100% .
Dziękuję Tobie i jestem dumna ,że w tym mieście jest tak mądry człowiek jak Ty .
Szacunek wielki dla Ciebie .

Teo12- wlasnie tepota, glupota, nieuctwo i zacofanie , przemawia przez takich jak ty. Chcesz wylacznej indoktrynacji w swoim otoczeniu? Skoro jestes radykalnym katolikiem, ktorego bezkrytyczna wiara , ktorej jestes oddany opiera sie wylacznie na dogmatach i ortodoksyjnym i bezwzgednym wyznawaniu jej - nikt ci tego nie broni.
Nie chcesz by twoje dzieci (jesli je masz) uczyly sie w normalnych szkolach, gdzie nauka jest wykladna nie na podstwie bajek bibijnych, lecz na oparta jest na dowodach naukowych- to jest twoj wybor, nikt ci tego nie broni . Z kolei sprobuj przynajmniej uszanowac to, ze inni moga preferowac nauczanie swieckie, nowoczesne i do tego maja pelne prawo , tak jak ty masz prawo do swojego fanatyzmu / koltunerii religijnej z ktora sie tutaj w prostacki sposob obnosisz.
Jezeli ktos jest za aborcja, czy za eutanazja, to jest jego sprawa i jego wolna wola i nic ci do tego katoliku, co chce i woli, ten , kto sie za katolicyzmem nie opowiada i z nim idendyfikowac sie nie ma zamiaru.
Zyj w tej swojej ciemnocie i zacofaniu, ale pozwol kazdemu z osobna decydowac za siebie, mamy wolny kraj i demokracje !
Bardzo dobrze , ze takie tematy sie pojawiaja, trafione w czuly punkt.
Wielki szacunek nalezy sie Calej Redakcji e-Grajewo za to, ze ma odwage dodawac tak dielikatny temat zwiazany z upadajaca moralnoscia kosciola- a raczej jej calkowity brak.
Mam taka nadzieje, ze ludzie mlodzi, szybko zdecyduja i dokonaja wyboru i kiedys pokaza instytucji koscielnej,jak wyglada pokora, skromnosc , zycie w ubustwie i przede wszystkim szcunek do drugiego czlowieka, ktorego podajacy sie i deklarujacy sie jawnie chrzescijanie juz od dawna nie maja dla swoich bliznich.

W kościele przekazywane są informacje dla katolików i nikomu nic do tego

Chodzę do kościoła,on jest do modlitwy słuchania ewangelii,a nie ogłoszeń i propagandy .Koniec kropka a to.ze ten kandydat reprezentuje wartości katolickie to nieprawda.Poznaj jego poczynania niekoniecznie z TVN.

Też mieszkaniec, po co szukac wielkich autorytetow
z podwojna moralnoscia wsrod politykow, tam przeciez ich nie ma, ale za to na klerykalnym podworku mozna by z latwoscia znalesc takich przykladow j.w nadmienilem - bez liku.
Z przyjemnoscia (za pozowoleniem Szanownego Moderatora e Grajewo) wiliczyl bym takie wielkie osobistosci wywodzace sie z hierarchii koscielnej.

Do Pani Basi & do Pani o nicku "Wyborca", dziekuje Paniom za wyjatkowo mile slowa skierowane do mnie, jak rowniez pragne wyrazic moje niezmierne zadowolenie, i wielka radosc z tego, ze wsrod Nas( wlasnie w naszym miescie) sa takie fajne (bezwatpienia!) madre Panie, ktore nie daly sie zwiesc uprawianej przez skrajna prawice i kosciol kat. fanatycznej polityce, ktora jest oparta na pseudopatriotyzmie oraz
doskonala instrumentalizacja (nad)uzyciem) religii - prowadzonej od ponad trzydziestu juz lat - niestety.
Przesylam serdeczne pozdrowienia Paniom oraz Wszystkim dobrym ludziom, ktorzy nie nosza w sobie nienawisci i jej nie probuja nia zainfekowac innych - tzn. wierzacych i inaczej myslacych !

A ja myślę,że te wartości katolickie to zostawienie funduszu kościelnego w spokoju

Byłam i słyszałam to ogłoszenie i sugestię : głosujmy na wartości. Jeżeli czyny P. Nawrockiego to wartości ta ja dziękuję.

Obywatel i katolik, co maja wspolnego "parady rownosci" z chronicznym celebrowaniem ,polityki w kosciolach ? Prosze uprzejmie wymienic jakies spojnosci i analogie. Za wszelkie informacje z tym zwiazane wyrazone w kulturalny sposob z gory serdecznie dziekuje. Ze swojej strony warto goraco zachecam zaglebic sie w historie naszego kraju i przy okazji zapoznac sie z tym jaka role pelnil kosciol katolicki dziejach historycznych Polski, Szczegolnie, kiedy wazyly sie losy naszej ojczyzny. Nalezy pamietac, kto przyczynil sie np. do potopu szwedzkiego , rozbiorow Polski; a ze wspolczesnych dziejow proponuje zas skupic sie na latach 1980- 89- wtedy to nastapila ogromna odwilz w stosunkach - pomiedzy panstwem a kosciolem- nastepstwa tego byly (jak zwykle tragiczne w skutkach-- co wiedac dzis bardzo przejrzyscie) Z kolei jak potoczyly sie losy Polski po przejeciu wladzy przez szalencow wywodzacych sie ze skrajnej prawicy na czele z prezydentem (dalej zwanym marionetka do uslug- kosciola) - chyba , kazdy prawdziwy Polak patriota wie, a jesli nie obawiazkowo powinien sie zapoznac. Tym bardziej to nie jest az tak bardzo odlegla historia.
Ewentualnie moge poruszyc i przypomniec kilka istotnych watkow z historii naszego kraju opierajac je na faktach , gdzie kosciol walnie przyczynil sie i dopomogl niejednokrotnie do calkowitego upadku naszej ojczyzny.

Przez to ogłoszenie była "to ostatniaaa nieeeedzieeeela, dzisiaj się rozstajeeeeeemy......

"Jan 102 " Ja również przesyłam moc pozdrowień.
Miłego dnia .

Trzeba myśleć własną głową jak stawia się krzyżyk na karcie wyborcze. Późniejsze nerwy już nic nie zmienią.

widać jakie tematy zachęcają tubylców do dyskusji tzn. kościół i polityka a najlepiej polityka w kościele. Przykre bo polityka to taka dziwka kto da więcej temu będzie się wypinać...czy warto rozmawiać o kur....
Kościół zależy o którym mowa o tym który sami tworzycie czy ten który "tworzy" was. Śmieszne że wy nadal się łudzicie że macie na coś wpływ...

To nie kościół to sejm ,ja dziękuję za takie obrady

Dobre tylu prawych ludzi tylko nic wspólnego z kościołem. Te rady to jak niewidomy wskazujacy drogę . P. Jan proszę wybrać na guru - speca od problemów kościoła.

Najważniejsze że dyskusja

"Teo12" nie Obrażaj i nie Osądzaj .( Bo według Biblii Sam kiedyś Możesz Być Osądzony ) Skąd Możesz wiedzieć czy Mamy coś wspólnego z kościołem czy nie Mamy .( Ja myślę ,że opieramy Swoje wypowiedzi na podstawie Naszych doświadczeń związanych z uczestnictwem w życiu Naszego kościoła )
Owszem Mogę wybrać Pana "Jana 102" " na guru Wiesz dlaczego ....Nie Wiesz ,bo .......
Bo Mówi prawdę ,nie zakłamuje rzeczywistości !!!!!!
Ujmę to w skrócie ,bo nie mam czasu na dyskusję .
Kościół ma być domem bożym dla ludzi dobrych ,uczciwych i poczciwych .Ma dawać swoim wiernym spokój i ukojenie w ich życiu codziennym i ich bólu w czasie choroby .
Kościół to dom Boży .Nie Parlament.!!!!!

Ps."Teo12" - Wytłumacz Mi proszę jeszcze kilka rzeczy ,bo Uważasz ,że nie Jesteśmy ludźmi "prawymi " .
Wytłumacz mi proszę ( bo ja prawa kobieta tego nie rozumiem) dlaczego Kościół Swego czasu nie wprowadzał ciała samobójców do swego " budynku " dlaczego swego czasu ksiądz nie chciał udzielać pochówku osobom które popełniły samobójstwo ??Dlaczego ?? Dlatego ,że Ci ludzie nie poradzili Sobie z problemami życia codziennego ??dlatego ,że nie dali rady ,upadli a nikt ich psychicznego upadku nie dostrzegł ,nikt nie widział nikt nie pomógł ?
Dlaczego dzieci poczęte bez ślubu Swego czasu miały problem z uzyskaniem chrztu świętego ?? Bo ich rodzice popełnili grzech ,dlatego dzieci były kiedyś karane ???
Dlaczego ludzie po rozwodzie nie mogli kiedyś chodzić do spowiedzi ,bo co ?? Jedna z osób zdradzała a ta druga zdradzona też była wykluczona z tego kościoła bo ma rozwód ??

Postawa neutralna w otoczeniu wilków i otoczenie zewnętrzne które dąży do zniszczenia kościoła i oczekujesz przez tą godzinę mszy spokoju i ukojenia . Jeżeli kościół się nie będzie bronił to zostanie zniszczony tylko niewidomy nie widzi w jakim kierunku to zmierza i to nie jest tylko wina kościoła tylko tych co chcą opiekować itp.

Teo12, skoro uwazasz sie za dobrego chrzecijanina i katolika, to dlaczgeo zamiast szukac zgody i porozumienia w dyskusji, siejesz zamet i prowokujesz? Czy takie zachowanie przystoi, tym, ktorzy uwazaja, ze czynia dobro i zachowuja sie wlasciwie wobec blizniego swego? Nie skorzystam niestety z twojej propozycji i nie mam zamiaru pojsc sladami waszego wodza , ktory zalozyl wlasna religiem, a ktora dzieki wiernym przetrwala niemal do dzis. Nie mam do tego predyspozycji, a poza tym nie chce robic wdowie smolenskiej konkurencji- nooo i nie zalozylem dotychczas religii, wiec kompletnie nietrafna propozycja. .Nie uzasadniles nigdzie w zadnej ze swoich krotkich bezmyslnych wypowiedzi , co chcesz tak naprawde osiagnac i dowiesc swoimi idiotycznymi prowokacjami. Napewno nie jest to dobry sposob do szukania dialogow i ,ktorych wy zagorzali katolicy niepotraficie w normalny sposob prowadzic- stad sie biera podzialy i nieporozumienia w spoleczenstwie.
Zastanawia mnie jeszcze jedno ,dlaczego ty zdeklarowany katolik , zachowujesz sie nieprzyzwoicie i zarzucasz ciagle innym, wytykajac wady, bledy bez podawania zadnych konkretnych dowodow i przyczyn. Bluznisz, uzywajasz wylacznie jezyka wulgarnego , oczerniasz, wyzywasz(od wilkow etc.), zachowujesz sie bardzo agresywnie zupelnie bez powodu.
Dlaczego brak w twoich wszystkich wypowiedziach merytoryki? Operujesz wylacznie pustymi , haslami, sloganami i epitetami. Pragniesz bronic kosciola? Przed kim i z jakiej konkretnej przyczyny nalezaloby wedlug ciebie bronic kosciola? Kto zagraza twojej tak silnej i dobrze ustawionej instytucji , ktora prawi moraly o nieziemskich wartosciach majac w posiadaniu majatki
, ktore mozna powoli postawic na rowni ze Skarbem Panstwa- az wstyd mi o tym pisac.Nawolujesz od czego ? i probujesz cos przekazac- ale co ?Z twoich przekazow, mozna dowiedziec sie jedynie o pustoslowiu i o jawnym nawolywaniu do nienawisci, czyli tzw. nagonki na tych, ktorzy nie popieraja i nie akceptuja fanatyzmu religijnego w zadnej jego formie.
Twoje ciagle podzeganie do nienawisci wzgledem wszystkich tych, ktorzy nie podazaja za religijnym fanatyzmem, nie jest napewno dobrym atrybutem do tego by moc "obronic" instytucje koscielna,ktora od strony moralnej jest bardzo kulawa i stoi przed wielkim wyzwaniem. Nie napisales przez kogo doklanie i jak , wedlug twego rozumowania jest kosciol kat. niszczony .... i w jaki sposob to sie u ciebie objawia ?Ja uwazam , ze jest zupelnie odwrotnie, ze to wlasnie kosciol jest niszczycielem glownie i (miedzy innymi tego co nazwamy dobrem).Jestes w stanie poodac jakies przyklady na czym polega ta walka z kosciolen ; bo mnie sie wydaje, ze kosciol od dawna sam zmierza do samozaglady. Zastanawia mnie rowniez (juz od dluzszego czasu nurtuje mnie ten problem), dlaczego ci "obroncy" kosciola nie podaja konkretnych powodow , co jest obecnie glownym zagrozeniem egzystencjonalnym kosciola.
Poza tym az wstyd czytac komentarze tych, ktorzy podajac sie za katolikow i wielkich chrzescijan , pokazuja tutaj jawnie swoim zachowaniem jakie wartosci wyniesli z nauk koscielnych.
Mam jedno proste pytanie, czy z wami mozna prowadzic normalne dialogi, czy tylko stac was na obrazanie i ponizanie bez zadnych podstaw osoby , ktore maja odmienne zdanie/inne poglady na temat tego jak wyglada kosciol kat. w Polsce i jaka pelni rolei jak go postrzegaja.
Jestem osoba bardzo otwarta na wszelkie dialogi, ktore prowadzone sa na jakims noramalnym (przynajmniej dla mnie) - czyli kuluralnym poziomie.
Dyskusja moze toczyc sie w dowolny sposob , niczego nie mam zamiaru narzuca, ale mam jeden warunek- oczekuje dialogu opratego na faktach ( nie na insynuacjach) , ktorego mysla przwodnia zachowanie merytoryki.
Temat kosciol katolicki a dzieje naszego kraju , to nie jest juz temat rzeka, to nawet nie jet juz "moze", to jest juz z cala pewnoscia ocean.
Moja propozycja dot. tematu kosciol a panstwo- to historia Polski i rola jako odegral w niej kosciol.Obecnie fascynuja mnie czasy inwkizycji, ale mozna tez podjac dyskusje dot. innych historycznych epok.
Jezeli szanowny oponent ma ochote wejsc ze mna w tematy biblijne, rownie od tej strony chetnie podjeme taki wyzwanie. Dla mnie to rowniez bardzo ciekawy i inspirujacy temat.
Zapraszam,kuturalnych liudzi bezwzgedu na wyznania i poglady do ich wymiany... tylko bez epitetow- jesli mozna !

Do Pani "Wyborca", bardzo madre, wywazona oraz poparte agumentymi wypowiedzi, czytam zawsze z wielka przyjemnoscia, przy okazji mozna sie od madrych ludzi czegos pozytecznego nauczyc.
Moje wielkie wyrazy szacunku !
Takich rodakow i takiego spoleczenstwa nam potrzeba- politykow i kosciola- ktorzy szukaja wspolnoty i zgody miedzy Polakami a nie podzialow w narodzie !

To nie jest mój wódz . Wodzem - Mentorem moim była Mama i Ojciec którzy nauczyli mnie obserwacji tego świata i wyciągania właściwych wniosków. Zycie jest proste , tylko sami je komplikujemy. Tak naprawdę to kościół jest ostatnią instytucją która ma jeszcze jakiś realny wpływ na to kogo wybieramy i to jest sedno sprawy i dlatego jest tak atakowany przez instytucje , korporacje itp. Reszta tego świata postępuje zgodnie z najwyższymi standardami życia tylko ten kościół jest taki staroświecki a żeby nie on to Polski by nie było.

Ok "@Teo12 Rozumiem i nie neguje .
Odpowiedz Mi proszę na moje pytania ,które Tobie zadałam .

"Jan 102' i Vice versa ..z wyrazami szacunku ...pozdrawiam

Teo12, pozwole przytoczyc jedenc cytat z twojej skromnej wypowiedzi- :"Tak naprawdę to kościół jest ostatnią instytucją która ma jeszcze jakiś realny wpływ na to kogo wybieramy i to jest sedno sprawy i dlatego jest tak atakowany przez instytucje , korporacje itp."
Nie zgadzam sie z twoim stwierdzeniem, ze kosciol nie ma wplywu na to kogo wybieramy. Dochodzac (nie wiem na jakiej podstawie ) do takich wnioskow, ktore nie sa zgodne z rzeczywistoscia, nie zauwazyles chyba lub nie chcesz zauwazyc tego , jak daleko kosciol katolicki zaanagzowany jest w kampanie wyborcza i ma /mial na nia zawsze kolosalny wplyw. Najlepszym tego przykladem jest urzadanie tradycynych wiecow przed wyborczych np. u o. Rydzyka w Toruniu, wycieczki spotkania politykow skrajnej prawicy w Czestochowie majace wylacznie polityczne tlo i cel, poprzez mowy i kazania polityczne przekonac jak najwiecej wiernych do dokonywania wlasciwych wyborow. Media skrajnie prawicowe oraz te ,ktore sa w rekach kleru (moge wszystkie wymienic, ktore mam na mysli)naglasniaja zawsze, takie jak np. "Do Rzeczy", "Nasz Dziennik" "Glos Niedzielny", "Radio Maryja", "TV- Trwam", oraz ogolnie dostepna telewizja za kadencji pisowskiego rzadu , sluzyla zawsze do tego by wplynac odpiednio na spoleczenstwo przed wyborami, prowadzac bardzo brutalna walke z opozycyjnymi kandydatami na prezdenta nie przebierajac w srodkach. Widocznie nie interesowales sie zbyt wnikliwie tym , jakie scisle powiazania ma upolityczniony ( co do tego nie ma najmniejszej watpliwosci) kosciol katolicki ze skrajna prawica w Polsce i jak wielki wywiera wplyw na polityke wewnetrzna naszego kraju - juz od ponad trzydziestu lat (36 lat).Wspolczesna h istoria , ktora wiaze sie z absolutna ingerencja kosciola kat. w polityczne sprawy panstwowe naszej ojczyzny, jest bardzo dluga i skomplikowana do opisania tutaj na forum, a o tej siegajacej dawnych czasow juz nie wspomne. Zostane zatem przy wspoczesnej historii i naswietle tylko niektore z wydarzen, ktore mialy miejsce tuz po przewrocie ustrojowym w roku 1989. Wtedy to wlasnie stalismy sie krajem, ktory popadl w szpony kosciola katolickiego i wtedy nastapila niemal calkowita klerykalyzacja Polski, ktora notabene trwa do dzis. Przykladem tego jest nie tylko ingerencja i (polityczna )kosciola we wszystkie dziedziny zycia spolecznego ,ale w pewnym momencie rowniez zaczyna pojawiac sie natretna dominacja symboli religijnych, ktorych pojawiaja sie(coraz wiecej) w miejscach do tego zupelnie nie przeznaczonych. Tworzy sie w kraju nowa historie, pisana wypacznie tak, byl ona przedstawiala kosciol wylacznie w swietle dobrych uczynkow. Pojawiaja sie w naszej historii nowi (zupelnie nieznani) bohaterowie narodowi,ktorzy nie przypadkowo laczeni sa automatycznie ze skrajna prawica i kosciolem(zyjacymi od dawna ze soba w symbiozie). Zaklamuje sie sie historie, glorifikujac i wybielajac kosciol w bardzo prosty, wyrafinowany, cyniczny i zrozumialy sposob, szczegolnie dla tych tzw, swoich odbiorcow, ktorzy wszelkie informacje odbieraja bezkrytycznie oraz bez jakichkolwiek osobistych refleksji- stad wlasnie w Polsce zrodzil sie fanatyzm religijny- mam nadzieje ,ze definicji jego nie musze podawac.
Lata osiemdziesiate, to nie sa tylko (jak wspomnialem) lata odwilzy pomiedzy panstwem - a kosciolem , jaka nastapila dosc intensywnie zaraz po zmnianie ustroju - na "lepszy". Nie prawda jest np. gloszenie latami przez koscielnych hierachrow, ze kosciol kat. w latach osiemdziesiatych byl jeszcze w jakikolwiek sposob przesladowany. Wlonosc kosciola katolickiego siega dokladnie w Polsce konca lat osiemdziesiatych. Przesladowania (na ogol na wlasne zyczenie) mialy miejsce w okresie stalinizmu, kiedy to we wschodnim bloku wszystkie wyznanía byly przesladowane. Naprzyklad cerkwie w ZSRR przerabiana na spichlerze ... etc.
Wracajac do zlotej ery polskiego katolicyzmu i jego ogromnych wplywow i przywilejow jakich dostapil , uwazajac , ze takie mu przysluguja - przypada ona koniec lat osiemdziesiatych; wtedy to wlasnie kosciol mogl decydowac o wszystkim po przejeciu wladzy przez skrajna posluszna (jak dzis) i wierna kosciolowi bezgranicznie prawice .Kler mial takie niepisane prawo, wylansowac swojego prezydenta i wybor okazal sie bardzo trafny-czyli padl na zupelnie prostego, niewyksztalconego odpowiednio oraz niedoswiadczonego politycznie L- Walese. Ktory przypinajac sobie do klapy marynarki wizerunek czarnej madonny z Czestechowy jednoczesnie udowodnil to czyim jest tak naprawde sluga.Z punktu widzenia hierarchii koscielnej wybor byl bardzo trafny, poniewaz kosciol zawsze potrzebowal takich ludzi , ktorzy dzialali na jego korzysc i byli jemu slepo wierni. Lech Walesa spelil swoja role (kosztem naszego kraju) jako prezydent wytypowany przez kosciol doskonale. Podpisywal (nie tylko on) wszelkie dokumenty bez uprzedniego ich sprawdzania. W owym czasie nastal okres masowego zwracania majatkow nalezacych do kosciola. Proces ten poszedl ( i trwa do dzis) az tak daleko, ze nawet "zwracano "( i nadawano kosciolowi na podstawie spreparowanej umowy) instytucji koscielnej , te majatki i posiadlosci ziemskie, ktore nigdy do kosciola nie nalezaly- np. przepiekny dworek polozony na wzgorzu w Lewinie Klodzkim.. ale to tez dluga historia)..... ufff ale sie rozpedzilem itak naprawde nie wiem czy jest sens podejmowac dalsze proby uswiadamiania tych, ktorzy nie wiedza jaka naprawde role i jaki cel ma instytucja koscielna do spelnienia w Polsce , a z ktora my jestesmy zwiazani (bardzo niekorzystna dla nas ) umowa zwana Konkordatem. Moge zdradzic jedníe, ze tym celem ,jest wylaczne dbanie o wlasne dobro, a nie o dobro naszej ojczyzny ( podbne slowa padly podczas debaty u papieza z naszymi terzema biskupami, ktorzy brali udzial w ratyfiakacji Józef Kossakowski, Ignacy Massalski, Wojciech Skarszewski))........

.... w ostatnim zdaniu wymieniajac trzech zdrajcow /buskupow , chodzilo mi ratyfikacje trzeciego rozbioru Polski, po ktorym Polska cakowicie zostala wymazan z mapy swiata.

.... popelnione przeze mnie bledy w pisowni- za ktore pragne przeprosic , sa efektem b. szybkiego pisania i b. szybkiego przelewania tzw. pierwszej mysli.

Za czasów Batorego mieliśmy już tzw. piąta kolumnę, czyli Jezuitów i rozpasany kler który już zaczynał Polską handlować. W 1573 zostaje uchwalona Konfederacja Warszawska, ale już w 1577 w Piotrkowie synod podpisuje Uchwały Trydenckie, do Polski zostają sprowadzeni Jezuici, (Ci sami których wawalają na kilku dworach), Konfederacja Warszawska zostaje uchylona a Jezuici przejmują kształcenie szlachty. Zaledwie dwa lata później mamy już pierwszy pogrom innowierców. Potem Batory umiera a królem zostaje Waza i rozpoczyna się upadek Polski. Jezuici i Waza wplątują nas w wojny z innowiercami z Protestancką Szwecją, z prawosławną Rosją, i muzułmańską Turcją. Przez 150 lat nie toczymy ŻADNEJ wojny z katolikami.
Uchwalane jest prawo, iż tylko katolik może obejmować urzędy, jednym ruchem ręki, Kler wywala poza nawias połowę ludności. nie trzeba było długo czekać by na Ukrainie zbuntowali się kozacy.
Synowie Szlachty Pruskiej (protestancka) która wiernie stała przy Polsce, za niespełna sto lat staną się największymi wrogami Polski, ale że Protestanci są pragmatyczni to ów Polski kler będą skutecznie wykorzystywać do własnych celów. Polska nie zniknęła z mapy świata dlatego, że sąsiedzi stali się silni, tylko dlatego, że Polska stała się słaba - a słaba stała się dlatego, że Kardynałom i Biskupom łasym na zaszczyty i dochody nie na rękę była silna władza królewska.
Wystarczy poczytać o dokonaniach takich jak Hozjusz, Przerembski (sfałszował podpis królewski) czy Hose, którego były powstaniec listopadowy, profesor Trentowski (sam wychowanego katolickiej szkoły) określił "moralnym zagładźcą naszej ojczyzny, albo Filip Padniewski biskup Przemyski i Krakowski, senator - ten gdy w 1562 sejm uchwalił egzekucję
dóbr zajętych nieprawnie przez możnych i debatował nad opodatkowaniem dóbr kościelnych publicznie wzywał - "by Moskwa
i inni wrogowie zniszczyli bezbożne dzieło egzekucji?, potem tajnie rokował z cesarzem niemieckim
Ferdynandem Habsburgiem, proponując mu rolę ?opiekuna? Polski Werbował już nawet zaciężne wojska
w Niemczech przeciwko Polsce. Oczywiście włos z głowy mu nie spadł. I tak spisek za spiskiem bez dbałości o Państwo doprowadził do krachu.

Tomik, dziekuje za obrazowy epilog , ktory tak bardzo pieknie, staranie i rzeczowo opisales.Wspaniale ujales te czesc historii w ktorej przejrzyscie odsloniles jedna z ciemnych kart historii( w relacjach kosciol a panstwo polskie) na ktora trwale wpisal sie kosciol.

Pozdrawiam i rowniez przesylam uklony dla Pani "Wyborca"- wlaczacej o prawosc i szacunek dla kazdego w naszym kraju- co uwazam za niebywale szlachetny czyn.

Pani wypowiedzi sa napisane- tak -jakby "samo" zycie je(tworzylo) napisalo- to takie niepoprawne wyrazenie, ale mysle, ze jest ono wymowne.... z zycia wziete- czy wyjete.
Zauwazylem,ze Pani oponent ma ogromny dylemat,by podjac wyzwanie... hmmm- dlaczego? Boi sie prawdy? Czy to nie chrzescijanie/katolicy, dosc czesto powatarzaja slogany typu- "prawda ciebie wyzowoli" ?

wygląda jak wpis sławnego krasomówcy grajewskiego forum internetowego XD Elo :D

@Jan102toElo? dawno juz nie bylo pisowskiej policji, na forum ?
W czym masz problem? Lekarstwa ci sie skonczyly? Przestaly dzialac i masz jakies nawroty chronicznej choroby ?
Nie wazne kto pisze, wazne jest co pisze i o czym pisze , a ty piszesz odrzeczy i nie wiesz sam o co ci chodzi .
Szukasz problemow, by poprawic nimi swoje kiepskie samopoczucie !
Czlowieku juz sie lepiej nie kompromituj ta swoja wiedza, bo pieprzysz jak nawiedzony, zamiast cos madrego poronic .
A jak nic nie wiesz to zamnkij sie i nie prowokuj .

"Jan102toElo?". I co wynika z tego Twojego stwierdzenia?Po co komu i czemu służyć mają te informacje ?

@@@Jan102toElo?@@@- czy z tego powodu swędzą Cie cztery litery i szukasz ciepłego faceta do towarzystwa ,jak pan Darek egzorcysta, którego nachodzą ciagle fiksacje analne? Fiksacja jest niezdrowym przywiązaniem w życiu dorosłym do jednej z tych stref erogennych, gdzie dorosły podmiot pozostaje ?uwiąziony? na wcześniejszym etapie rozwoju seksualnego. Szukasz faceta. jakiego ? Czy może specjalisty do różnych schorzeń?
W czym mogę Tobie Pomóc?

"Nie zgadzam sie z twoim stwierdzeniem, ze kosciol nie ma wplywu na to kogo wybieramy" to napisał Jan102 a ja napisałem "Tak naprawdę to kościół jest ostatnią instytucją która ma jeszcze jakiś realny wpływ na to kogo wybieramy" Może się nie rozumiemy. Jeżeli chodzi o zabory to Polska przegrała demografią która od XVI wieku była coraz gorsza do populacji Niemiec, Rosji itp. 7,5 mln Polska, Rosja 14 mlm itp.

jak dla mnie to możesz prowadzić swoje monologi sam ze sobą i udawać mądrego pod tyloma nickami ile zdołasz wymyślić :D w 3 ostatnich komentarzach pokazałeś jak inteligentny jesteś hahah bez odbioru

oj chyba zabolało że cię zdemaskowałem :D mam z ciebie dobry ubaw to tyle :D

Tak " Jan 102 " to są sytuacje z życia wzięte dotknęły one Moich bliskich znajomych mieszkańców Naszego miasta .Miały one miejsce dość dawno z 15 lat temu ,ale niestety tak było .

Wyborca,niestety ale to co Pani napislala jest B:gorzka i smutna prawda.Kosciol jednak jak do tej pory nie wyciagnal zdanych wnioskow ze swojego postepowania i dlatego traci popracie wsrod wiernych.
Wydaje mi sie,ze jesli kosciol katolicki nie dokona zadnych reform i oraz transformacji i bedzie nadal ingerowal w politczne sprawy, to niemal pewne, ze bedzie w niebawem zbieral gorzkie owoce, ktor sa efektem jego dziela jakie stworzyl przez wiele lat dyktatury religijnej.
Bardzo dobrze, ze sa ludzie wsrod nas, ktorzy doskonale potrafia odroznic prawdziwa wiare od tej falszywej , ktora jest wykorzystywana do manipulacji oslepionym spoleczenstwem.
Pozdrawiam.

"Teo12 "kościół nie ma prawa mieć wpływu na wybory .Kościół służy do modlitwy .
Ps. Masz problem z odpowiedzią na moje zadane dla ciebie pytania .Masz co ?? Skrajny niby katolik zawsze ma problem z prawdą .

"Teo12 " a może to jest tak ...że kościół uczy Nas moralności ,tępi Nas osoby wierzące za " niby brak tej moralności " ...a sam moralnością nie grzeszy .
Ja nikogo nie chcę obrażać i nikomu nie chcę odbierać prawa do wiary i prawa do uczestnictwa w celebrowaniu mszy świętej,ale otwórzcie oczy ludzie ,otwórzcie .

Przeczytaj te swoje glupoty i zastanow sie przez chwile nad swoja mania przesladowcza, ktora objawia sie tym, ze to nie ty jestes przesladowanny, tylko odwrotnie. Masz juz jakies sukcecy w swojej "branzy", czy to sa juz ostanie twoje desperackie podrygi.
Na dole cytuje twoj debilny tekst, moze ci da on cos do myslenia, a moze i nie. Tylko po co komu takie smieci literackie na forum. Ty mieszasz w dyskusji nie wiesz sam po co wypisujac dowody na co, na swoj debilizm ? Takich glupot juz dawno nie czytalem, bijesz Darka i edkow na leb i szyje, co do kretynstwa !
do elo
piątek, 21 lutego 2025
haha oj biedny elo tak go atakują pod każdym tematem, nie dają robakowi w pełni rozwinąć jego złotych myśli oj ci hejterzy... chłopie ty jesteś praktycznie pod każdym tematem i zawsze toczysz z kimś jakieś "kłótnie" wyolbrzymiając swoja wypowiedź, których już pewnie 90% nie czyta bo są zbyt długie i aroganckie a ich treść zazwyczaj można zawrzeć w 2 max 3 zdaniach a ty piszesz poematy że cie e-grajewo ma już dosyć. Tak se napisałem aby twoje słowa nie były gołosłowne haha :D